Uprchlická krize

Téma: Předsednictvo

6.6.2017 22:00    ČT 24    Zpráva    

           

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak, pánové, já si dovolím vaši debatu zastavit a posunout nás, pane Benešíku, dovolím si nás všechny posunout k tématě o migraci, k debatě o migraci, protože Evropská komise by měla pondělní oznámení tuzemské vlády, že Česko se už nebude podílet na přerozdělování uprchlíků podle kvót, brát jako porušení unijních pravidel. Novinářům to řekl vysoce postavený diplomat maltského předsednictví Evropské unie. Taky eurokomisař pro vnitro Dimitris Avramopoulos už dřív prohlásil, že komise chtěla vidět rychlý pokrok u zemí, které zatím nepřijaly nikoho nebo jenom několik málo běženců a které už dlouhou dobu nenabídly do programu žádná místa a dneska opět připomněl - sdílení odpovědnosti a solidarity v migrační krizi je morální, politickou a právní povinností. Nesmíme a nemůžeme v tom nechat státy s vnější hranicí samotné, to prohlásil evropský komisař pro vnitřní záležitosti Avramopoulos. Tak, pane Váňo, jsme povinni, morálně povinni i právně povinni ostatně naplnit ty kvóty, které byly dohodnuty?

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Já se domnívám, že rozhodně nejsme povinni, to rozhodně ne morálně. Naopak to je vysoce nesolidární od těch států, které už selhaly v systému integrace a přijímání cizinců a dnes se snaží donutit ty ostatní státy, které ty chyby zatím neudělaly, aby si ten svůj problém také vytvořily. Solidarita není o tom, že děláme všichni stejné chyby a tohle pochopení bude západní Evropě ještě nějakou dobu trvat.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Solidarita není v tom, že těm zemím, které mají největší problém, to jsou ty hraniční, jak o tom pan komisař mluví, že se jim pomůže, to není solidarita?

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

My jim určitě chceme pomoct, pomáháme jim finančně, pomáháme jim policejně, posíláme tam své policisty, dáváme jim vybavení, pomáháme přímo na místech, odkud pochází ti lidé, kteří migrují. Česká republika pomáhá v zahraničí v podstatě skoro nejvíc ze všech států Evropské unie. Já chápu, že ty jiné země si to řeší doma ty problémy, ale přesto říkat, že nepomáháme, že nejsme solidární, je vysoce nespravedlivé a chybné, protože jsme v nějakém klubu, jsme v Evropské unii rovnoprávných států, zemí, které by spolu měly komunikovat a ne si na sebe vyskakovat, takříkajíc a ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pan Benešík.

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

Tak kvóty fungovat nemohly, to KDU-ČSL říkala od začátku a kvóty nefungují. Podle kvót mělo být rozděleno, podle těch povinných kvót 160 tisíc lidí. Státy, které byly proti přijetí těchto kvót, měly přijmout 20 tisíc lidí. Zatím bylo rozděleno zhruba nějakých 10 plus minus 10 tisíc lidí, to znamená, pokud by ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Není to proto, že ty země to nenaplňují?

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

No, pozor, tak pokud by, pokud by to byl bojkot těch, kteří tvrdili, že ty kvóty jsou nesmysl, že fungovat nebudou, tak máme rozdělených 140 tisíc lidí a zůstává těch 20 tisíc, které připadají ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Ne, tak to není, tak to není prostě.

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

A tak to samozřejmě není. To znamená, v podstatě vláda teď, co udělala, tak jenom naprosto formalizovala v podstatě status quo, to, co vlastně, to, co vlastně ten stav, ve kterém se momentálně nachází ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Nějaká ta morální povinnost, o které se tady mluvilo vůči Řecku, Itálii, to tam nevidíte?

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

Já jsem, není to morální, takhle, morální povinnost určitě, morální povinnost je pomáhat, ale přece nebudete pomáhat tím, že se budete snažit naplnit něco, co naplnit nejde, co nefunguje a co se jasně ukázalo, že fungovat nemůže. My jsme od začátku tvrdili - chránit hranici, chránit naše občany, pomáhat venku, stabilizovat ty regiony, nikoliv si ty problémy přenášet k nám. To, že to nefunguje, je evidentní a já si myslím, že většině členských států a politiků si to uvědomuje. Ta rétorika se za poslední dva roky neskutečně změnila. Já jsem byl s paní místopředsedkyní předminulý týden nebo minulý týden dokonce na zasedání evropských výborů členských států a já jsem tam ve svém vystoupení mohl konstatovat jednu věc, já dva roky říkám jedno a to samé, co jsem říkal a k nám se jenom ostatní přidávají, Němci mění názor. Já jsem, malé zadostiučinění je to, že my jsme ten názor nemuseli změnit a všichni přebírají naši rétoriku a opatření.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Ano, ano, rozumím. Paní Langšádlová.

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Já si myslím, že je na místě, abychom v jednotlivcích tam, kde projdou bezpečnostními prověrkami, opravdu pomohli třeba rodinám s nemocnými dětmi, to je ta pomoc, která je na místě. Je na místě, aby Evropa poslala větší humanitární pomoc třeba do zemí západního Balkánu a do Řecka, protože tam mnozí uvízli a žijou tam opravdu v nedůstojných podmínkách. Ale protože jsem měla možnost před měsícem být na jednom z hotspotů na Sicílii, tak i tady ta zkušenost mě přivedla k tomu, že opravdu řešení migrační krize není v Evropě. Tam dneska přichází lidé, kteří už vůbec nejsou ani z Iráku, ani ze Sýrie, z válečných oblastí, vůbec. Naprostá většina z nich nikdy v Evropě nedostane azyl. Jsou tam lidé ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Čili přebírat na základě těch kvót ne?

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Jsou tam lidé z Bangladéše. To opravdu není řešení. My musíme udělat vše proto, aby došlo k dohodě s africkými zeměmi, aby zkrátka se na tuto dobrodružnou cestu nevydávali.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Já se k tomu řešení chci dostat, čili na základě kvót tady ...

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Ne, to rozhodně ne.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pan Okamura ještě.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

Tak já jsem tady svědkem opravdu velkého divadla. Všechny tři strany, co tady sedí, KDU-ČSL, ČSSD a TOP 09 na jaře 2015, kdy se v Evropském parlamentu hlasovalo o kvótách, tak vaši europoslanci hlasovali pro, pro kvóty. Na základě toho v létě 2015 česká vláda o ty ...

 

nejmenovaná osoba

--------------------

Lhát se nemá, lhát se nemá, pane předsedo.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

Takže, vážení přátelé, vy jste hlasovali pro, a proto se nedivím teďka vyjádření například ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak, jak to bylo ...

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

Ne, ne, omlouvám se, ale já to musím doříct, proto se nedivím teďka vyjádření Malty a dalších evropských politiků, protože se cítí Českou republikou podvedeni, protože vy jste nejdřív jako vládní poslanci, ale i dokonce za TOP 09 hlasovali pro ty kvóty a teď říkáte, že ne, to je totiž ten důvod, ale prosím vás, tady chci jasnou věc, migrace neskončí, dokud nezakážeme islám. My prosazujeme a říkáme je potřeba prosadit zákaz islámu, zákaz propagace islámského práva šaría a džihád v České republice, pokud mluvíme v Evropě, tam už to stěží půjde. My jsme to navrhli v parlamentu několikrát. Vy jste nám to všechny ty strany, co tady sedíte, opakovaně zamítly, vy to moc dobře víte a dokud nezakážeme islám, protože ten má skutečně stejné rysy jako fašismus, to znamená, hlásá nadřazenost svého náboženství nad jinými, nadřazenost mužů nad ženami, je to prostě skutečně takový náboženský fašismus a skutečně potom to řešení nebude, a omlouvám se jenom už ve zkratce, dokud nepřijmeme 6 bodů, to znamená zákaz islámu v České republice, alespoň v České republice, dále neprodyšné uzavření hranice, uzavření, ukončení konfliktů v zahraničí, je potřeba pomoci těm ekonomikám, hlavně zemědělství, voda a tak dále, v té Africe a podobně, dále je to nelákat migranty do Evropy sociálními pobídkami, nulová tolerance nelegálního přechodu hranic. Diváci to možná neví, v České republice je to pouze přestupek, nikoliv trestný čin. My prosazujeme, aby překročení, aby nelegální překročení hranice bylo trestný čin pod přísnými tresty.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

A ten poslední bod.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

A ten šestý, to už jsem říkal, to je zákaz islámu na území České republiky, /souzvuk hlasů/ řekněme si to na rovinu.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Čímž jsme se dostali, čímž jsme se dostali k tomu, co jsme /nesrozumitelné/ u paní Langšádlové, že se k těm řešením dostaneme. Jednoznačný strukturovaný návrh od pana Okamury. Vaše řešení, když už tedy došlo k uvědomění si, jak jste říkali.

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

/Nesrozumitelné/ my to říkáme už třetí rok, ochrana vnějších hranic, to znamená, zřízení ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Ale to pořád jenom říkáte.

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

No, ono se to děje, to není pravda, co říkáte, Česká republika i předtím, než byla zřízena pohraniční a pobřežní stráž, tak velmi významně pomáhala ve Slovinsku, v Maďarsku pomáhala, pomáhala dále na Balkáně a dodneška, když my se setkáme na bilaterálkách s našimi kolegy, tak nám za to velmi, ale velmi vroucně děkují. Česká republika pomáhá mimo území Evropy, v Jordánsku patříme k velkým donátorům, ale hlavně ty naše prostředky, které nemusí být tak velké, směřujeme právě do té infrastruktury, která tam, těm lidem vytvoří podmínky, aby neodcházeli.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Kde? V těch zemích konfliktů?

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

Tak, v zemích konfliktů anebo v těch prvotních zemích, kam se dostanou. Čili Česká republika v rámci svých možností pomáhá dobře, dlouhodobě, v rámci svých možností si myslím, že pomáhá rozumě a dost a je za to oceňována. Je možná špatně, že si to neprodáváme doma anebo si to neprodáváme ani v rámci Evropské unie, ale to se děje, to se děje dlouhodobě, děláme to dobře a vnímáme to zdaleka nejenom jako nějaký nás altruismus a křesťanskou lásku pomoci druhým, ale jako v naší vlastní investici, protože, pokud se ten problém přenese k nám, tak to řešení bude podstatně, ale podstatně dražší. Čili já si myslím, že to nejsou planá slova, Česká republika v tomto činí. Pokud by se takto chovali i ostatní členské státy Evropské unie a pomalu na to přichází, že toto je ten recept, tak samozřejmě ten problém se bude řešit postupně více.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pan Váňa.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Tak především jsme nehlasovali pro kvóty, Česká republika je vždycky odmítala, a to platí dodnes a ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pan Okamura mluvil o europoslancích a já mám pocit, že i čeští europoslanci hlasovali pro.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

Europoslanci v roce 2015.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Tam jsou nějaké jiné ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Česká vláda to odmítala vždy, to je pravda.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Těch hlasování tam bylo více a nedá se to takhle jednoduše říct.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

No, to se dá.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Že ti či oni hlasovali nebo ne. Jisté je, že poslanci od pana Okamury to nemohli být, to je jisté.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

No, pochopitelně, že ne.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Teď je otázkou, jak z toho ven, protože my samozřejmě formálně bychom mohli přijmout nějaké uprchlíky, nechali bychom je odejít do Německa tak, jako to všichni chtějí, a pak bychom si je s Německem nebo se Švédskem, nebo kam by se až dostali, vzájemně zase vraceli a posílali a vraceli ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

No, tak ten, kdo dostane azyl, se může pohybovat?

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Ne, to v rámci těch ..., pokud by dostali azyl, ale oni by ho nedostali, to je ten problém. A problém je ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak ti by měli být pryč, ti tady nemají ...

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

A to je ten problém, protože všichni lidé, migranti, kteří přišli do České republiky a nedostali azyl, jsou pryč, jsou zpátky v zemích, ze kterých pochází nebo v zemích, ze kterých přišli. Česká republika ten problém řeší, umí ho vyřešit. Problém je v tom, že ho neřeší Německo, neřeší ho ty další země, tam ti lidé zůstávají, i když ten azyl nedostanou, a jsou to stovky tisíc lidí, kteří se pohybují, i když teďka se to trošičku mění, ale ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

No, ale kdyby každá země v rámci těch kvót ty lidi, kteří nemají nárok, nebyli by už dávno pryč všichni? Nebyli?

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

A to je ten, to je klíč k tomu, že lidé, kteří nárok na azyl nemají, by tady prostě neměli být. A pokud bychom se bavili o těch 3 %, ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Víte, co tím chci říct, kdyby celá Evropská unie rychle udělala tenhle ten proces, zjistit, bezpečnost, prověřit, máš nárok, nemáš nárok, máš nárok, zůstaneš, nemáš nárok, nezůstaneš? To by nefungovalo?

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Jasně. Ale to nefunguje nikde v Evropě, bohužel v žádné zemi snad kromě nás a těch, které žádné uprchlíky nevspustily na své území. A ten problém je v tom, že skutečně, kdybychom se bavili jenom o lidech, kteří mají nárok na azyl, a to jsou zhruba 3, 3,5 % z toho množství, tak ten problém vůbec neexistuje. Tím, že se otevřely hranice, tím, že došlo k tomu pozvání do Německa a podobně, tak to množství lidí, které zahltilo všechny systémy, nejenom azylové, ale i bezpečnostní.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Dobrá, pojďme k tomu řešení teď, konkrétní návrhy na to řešení. Tady u pana Benešíka padly, tak u vás.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

No, musí se zastavit samozřejmě ten proud migrace. Dneska se otevírá nová cesta přes Španělsko. Jestli to Evropa nechá bez povšimnutí, tak to bude další problém. Když pominu ty mrtvé, kteří tam v těch proudech se topí každý den, tak prostě je to nová trasa, ztrojnásobená proti loňskému roku v počtech zatím.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak to umíme, tady říkal pan Benešík ty hranice ...

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

A umíme je taky loďmi, loďmi neziskových organizací, které loví a vozí potom do Evropy, takže to jsou věci, které Evropa si prostě musí vypořádat. A další věc je zavést prostě to řádné azylové řízení, to znamená, začít už v těch hotspotech a pokračovat dál v celé Evropě. Když máme v Německu migranty, azylanty s 6 identitami, když dneska víme, že terorista v Londýně byl úplně v pořádku, akorát používal dvě jména a dvě různá data narození, no, tak proboha Evropa opravdu selhává v zajištění své vlastní bezpečnosti.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak, paní Langšádlová.

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Tak já bych tady zase mohla zopakovat všechny ty návrhy.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Musíte dostat prostor samozřejmě.

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Ráda to udělám, ochrana hranic, boj s pašeráky, návratová politika, ale dovolím si jednu věc, a to je právě moje zkušenost z té Sicílie, když sem přichází třeba ti lidé z té Bangladéše, tak oni přichází s tím, že oni tady mohou těch půl roku pracovat v době, v průběhu toho azylového řízení a oni si vydělají tolik, jako tam asi za 10 let. My zkrátka žijeme v situaci, kde jsme obklopeni desítkami nesmírně chudých států, kdy Bangladéš je vzdálený dokonce stát a jedinou věcí já tady s panem Okamurou, byť je to zvláštní, souhlasím, my nesmíme zavírat oči a strkat hlavu do písku před tím, co se děje okolo nás. My opravdu musíme přispívat k tomu, aby podmínky životní ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Čili řešení venku?

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Venku.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Peníze, podpora, to je jedno jak, prostě venku?

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Aby byly udržitelné podmínky, aby byly udržitelné a důstojné podmínky v těch zemích, odkud ti lidé přichází, protože to je jediná cesta, a proto i ty smlouvy, které dneska uzavírá Evropská unie, jsou naprosto zásadní, a proto také migraci a bezpečnostní hrozbu nemůže řešit jednotlivý stát, ale jedině společně celá Evropa.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Dámo a pánové, děkuji za maximální možnou konkrétnost v těch návrzích řešení, určitě v té debatě budeme ještě někdy pokračovat. Za tu dnešní děkuju. Na shledanou.

 

Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost, PS /ČSSD/, místopředseda poslaneckého klubu strany

--------------------

Na shledanou.

 

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně výboru pro evropské záležitosti, PS /TOP 09/

--------------------

Na shledanou.

 

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, PS, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

Na shledanou.

 

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/

--------------------

Na shledanou.